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枫下茶话 / 社会政治 / 保守主义的本质是尊重个人自由，但川普代表的并非保守主义。他是个另类，是想打碎现有制度的。 -mikesmith(老猫); 11-3 {547} (#16370641@0) +3

如果以柏克作为保守主义的标准，川宝的确不属于保守主义，他更靠近内战前的民主党，以及杰克逊时期的民主党，还有点法国大革命的韵味外加一点东方红 -songc(tnt刁民送菜哥); 11-3 {14} (#16370647@0)

“本质是尊重个人自由”。美国宪法第一修正案第二修正案，从法律层面保障美国人民个人自由。你是真不懂还是装不懂 -once01(作风优良自找苦吃); 11-3 (#16370661@0) +3

我是真不懂，看到一个整天宣扬言论自由，给人每天发100万坚持第一修正案的人，去和压榨言论自由最厉害的习皇帝合作，而且自始至终赞扬中共，没（敢）批评过习皇一句话，是怎么成了坚持言论自由的旗帜的。 -mikesmith(老猫); 11-3 (#16370675@0) +1

你一向宣扬民主自由，不是仍然常常不远万里地辛勤跋涉回去为习皇帝的计划经济添砖加瓦？你追捧的拜登家族不是一样大手笔地和习皇帝做暗箱交易，大把收钱？ -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16370689@0) +4

“你追捧的拜登” - 请拿出证据说话“不远万里地辛勤跋涉” 是为了看望我父母，虽然你怎么编排是你的“言论自由”，也希望别顺嘴胡说。 -mikesmith(老猫); 11-3 {93} (#16370692@0) +2

你可以有个人的理由回中国去消费，为什么作为商人的马斯克就不能有个人的理由去中国投资？本质上都是在支持中国，有何不同？大选关头，不追捧川普，就是追捧拜登/哈里斯，因为没有第三者 -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16370698@0) +3

非黑即白？倒是得到了真传。 -mikesmith(老猫); 11-3 (#16370725@0) +2

我只不过是非黑即白，你可是只有我白，其他全黑。猫老师，我自认是个孝子，提到你回国绝对没有冒犯你和你父母的意思，能回就应该回去看望他们。我只是为了想说明马斯克和你一样有充分的理由变通或者妥协 -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16370741@0) +4

不管反共挺共，去中国，只要是衣食住行花自己的钱，自愿交易，都是给中国的普通人创造就业机会，为商家创造利润，我作为中国人都非常欢迎，马一龙投资对中国普通人也是好事 -songc(tnt刁民送菜哥); 11-3 (#16370701@0)
和习皇帝“合作”脱钩，呵呵，几十岁的人了，听不懂反话吗？近身肉搏你看成相亲相爱。不过我支持你掰扯香港丢失帅锅川普，请继续发挥 -shiyu(鲥鱼); 11-3 (#16370708@0) +3

我觉得最大国领袖，盟军统帅，说话更该是直截了当，说什么mean什么；而不是像个“老江湖”一样，一切心机都是软弱的表现。 -mikesmith(老猫); 11-3 (#16370721@0) +2

“我觉得”。这3个字表明你还有一丝坦诚。只是你自己觉得而已～城墙根抽烟老头儿们纵论天下也都是他觉得的东西 -once01(作风优良自找苦吃); 11-3 (#16370750@0) +6

actually这些年我从来说什么mean什么 -mikesmith(老猫); 11-3 (#16370769@0) +1

actually这些年我从来说什么mean什么either -once01(作风优良自找苦吃); 11-3 (#16370771@0) +2

这是你一厢情愿的盼望，你对他的期望其实比川普支持者对他的期望还要高，这一点和我五年前的感觉是类似的，当时我觉得他的经历不配做总统，然后我家人跟我说，是你对总统的职位看得太重了。当我后来看到他是如何被弹劾的（听证会民主党议员一个个完全毫无逻辑就是一番情绪宣泄），看到他怎样面对COVID，我才慢慢理解他所面临的恶劣处境，设身处地的站在他的角度想一想，你可能就不会去挑剔他怎么说话了。 -venus(处处闻啼鸟); 11-3 {307} (#16371189@0) +2

老猫有些观点太突出了，而且不能拓展，这就想战场一样，太突出会被大家合围：） -killer(_); 11-3 (#16370887@0)

人家不是专业政治家。给人发100万支持第一修正部分原因是因为美国媒体一面倒倒向“政治正确”，言论自由在美国岌岌可危。别忘了每天他还有五六个大科技公司要经营。批习近平的事你我也该做一点点 -once01(作风优良自找苦吃); 11-3 (#16370691@0) +3
无论保守非保守的啥主义、这左那右的啥派，全都是资本主义，都是金主魔掌里的傀儡和棋子，资本的核心及底层逻辑只有俩字：利益！然后万念万物围绕着核心若行星绕恒星转圈圈，什么民主、正义、道义...都是利益之上的包装、工具，由此视角析之则豁然可解！ -see1see(Isee); 11-3 (#16370699@0) +2

就是，只有我们中国，领导完全是为人民服务，毫不利己，专门利人。😄😄 -songc(tnt刁民送菜哥); 11-3 (#16370703@0) +2

天朝的核心/底层逻辑也是俩字：权力！有了权力，利益乃囊中之物。天朝的独裁是以权力谋其它包括各种利益，重心在权。而传统/典型资本主义国家是以资本谋利益包括各种权利/话语权，重心在金。它们在深层里有相通之处。 -see1see(Isee); 11-3 (#16370720@0) +2

我也是真不懂。。。。 -songc(tnt刁民送菜哥); 11-3 (#16370682@0)

没关系。互相交流探讨。你和老猫不同：他是喜欢耍小聪明用语言话术带方向，但你不是 -once01(作风优良自找苦吃); 11-3 (#16370707@0)

你说的第一第二修正案，不是川宝的专利，至少共和党其他人也坚持，我和老猫说的不是这个，是他对秩序的破坏。我认为，对秩序的坚持，是柏克保守主义的核心。当然，我说的不一定对，只是我的观点而已 -songc(tnt刁民送菜哥); 11-3 (#16370711@0)

那你可以看看每当发生社会安全事件政治人物是如何表现的。
你说的话道理没问题，但我不知道你是用哪些事实支撑你对川普“破坏秩序”看法的。
一个人因吸毒过量抑或警察执法过度造成死亡，川普主张的是 law and order. 他的对立面则是把“罪犯（疑）”当作英雄，全国打砸抢defund police 向罪犯下跪为罪犯树雕像……大肆“破坏社会秩序”。但现在这顶帽子却被人倒打一耙按在了川普头上。对了，这事就是现在的副总统候选人沃孜州长那里搞起来的.
你过来时间不长，很多背景情况你不了解，即使想了解也需要时间。老猫不同：他是揣着明白装糊涂。你在北京也生活过，你了解老北京人。
-once01(作风优良自找苦吃); 11-3 {504} (#16370734@0)
作弊才是最大的破坏。犯罪不惩罚才是破坏。川普在维护而不是破坏。 -purestone(石头); 11-3 (#16370864@0) +3

take Trump at his words. 他说他羡慕习皇帝，他就是羡慕习皇帝 -mikesmith(老猫); 11-3 (#16370680@0) +2

川粉认为，他们有能力区分川宝哪些话当真，哪些是打哈哈 -songc(tnt刁民送菜哥); 11-3 (#16370684@0) +1

一边说川普最重言出必行，竞选承若完成度最高；一边说他说的话不是这意思，你可不能信。对于该信哪些话，不信哪些话，他肚子里的蛔虫也未必能知道的更清楚。 -mikesmith(老猫); 11-3 (#16370687@0)

把政客们在彼此攻讦时发出的极端言论和持之以恒的执政理念区别开来，是politics 101 要学习的内容。你相信拜登总统真滴认为川普支持者都是垃圾？我不相信。 -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16370693@0) +3
乐乐法利也是这个意思。我的疑问是，一个亿万富豪，一个全球最强国家的前总统，一个总统竞选人，还不敢真实表达自己，还要言不由衷，还要求全责备，美国宪法、最高法院判例，给予总统、总统竞选人的豁免权还不够？ -songc(tnt刁民送菜哥); 11-3 (#16370694@0) +2

就算言不由衷，求全责备，还不是被视为眼中钉，用尽所有手段迫害？不是说他怕这些迫害，他顾虑的是不能一下给大众太多的认知冲击，就像他不认同麦凯恩一样，会被骂，但真相要慢慢渗出才会被接受。如果你一次性听到一个人对所有事情的理解都与你相反，你只会觉得他疯了。 -venus(处处闻啼鸟); 11-3 (#16371134@0) +2

你的问题在于你想让上台的那个都不是选举出来的，还不如你嘴里的习皇帝。 -cocowen(coco); 11-3 (#16370696@0) +3
很简单，看一个人要看他做什么，不光看他说什么。说他言出必行，确实是从他的行动也就是竞选承诺完成情况来看的，并且也是从他多年前的理念和现在政纲的契合度来看的。说他说的话话里有话，有的没有明说，不是说你不能信，而是说你要看到话背后的意思，对你可能有难度，这也不怪你，因为主媒通常断章取义让你只听到一半，因为他除了说“朋友”之外，他也说“那些都是vicious people，都是狠人，没有那么好对付的”，你听到了吗？有说自己的真朋友是vicious people的吗？ -venus(处处闻啼鸟); 11-3 {390} (#16371161@0)

个人自由也不能妨碍大家的自由，你说在网上骂街的算个人自由吗？现在是互联网年代了，以前的思维已经跟不上时代的步伐了，需要与时俱进了 -palwang2000(重现江湖); 11-3 (#16370695@0) +1

网上骂分分钟被删, 不信你试试 -**🥝; 11-3 (#16370773@0)

不是网上骂分分钟被删，而是骂受保护的人，分分钟就被删，有些人天天骂街也不会被删 -palwang2000(重现江湖); 11-3 (#16370782@0) +2

确实不应该骂付费用户 -**🥝; 11-3 (#16372049@0)

付费用户才该骂，穷人不能骂，总统可以骂，桥下的人反而不能骂，付费的骂了不敢吱声，总统骂了没人管，穷人你骂了，他们会骂你回来，桥下的你骂了他们会报复你 -palwang2000(重现江湖); 11-3 17:34 (#16372206@0)

政治太复杂。我只支持支持言论自由的。只要有这一条，走错了路还有机会改正。没有这一条，一定回到奴隶社会。 -iga(nikita); 11-3 (#16370799@0)
👍如果出现你说的那个情况确实可怕。 -blueblueboat(蓝舟); 11-3 (#16370821@0)
下周二的事情，我基本不担心，因为这是美帝，有最高法院那九个老家伙，而社会共识认可这九个老家伙。所以不管三笑还是川宝，咋说都掀不起大风大浪，打打嘴炮而已。这就是宪政的精华，很难学，就算上道也要几百年。 -songc(tnt刁民送菜哥); 11-3 (#16370837@0)

只要军队是忠于宪法，忠于国家，而非一个人的，就不会出现第三世界的那种大乱。
而宪制体现在这个政体设计的制度上，最终释法权在最高法院，而所有人都尊重这个裁决结果，就没啥事。
在此之外，没有一个人能说：我代表民主，我代表人民，我代表xxx.
-mikesmith(老猫); 11-3 {168} (#16370840@0) +1

你傻不傻啊，空口说那些白话有意思吗？ -killer(_); 11-3 (#16371164@0)
我觉得最高法院的权威在美帝有共识 -songc(tnt刁民送菜哥); 11-3 (#16372060@0)

又操中南海的心，下周的担心不会发生。 -livantai(大雲); 11-3 (#16370848@0)

如果有不确定性，将直接影响股市，是关系到每个人的 -mikesmith(老猫); 11-3 (#16370875@0)

有一定的道理。如果下周二没结果，那民主党操作空间就大了，最后民主党会“偶然发现大量被遗弃选票”，然后哈里斯获胜。。。 -newrover(漫游); 11-3 (#16371060@0) +2

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川普场次太多了，太累了，说错很多话，反而失分很多，感觉三笑反而坐享其成

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